«Quand les gens pensent aux fléaux, ils pensent à moi», plaisante David France. Depuis le début de la pandémie COVID-19, le réalisateur du documentaire de 2012 nominé aux Oscars Comment survivre à une peste a vu une augmentation des demandes des médias, le titre de son œuvre la plus connue, sauf une invitation gravée. Le film relate la lutte à vie ou à mort pour des traitements efficaces contre le sida menée par Act-Up, le groupe militant pour le sida qui a marqué l’ère et qui a demandé à être entendu par le gouvernement, Big Pharma et le pays dans son ensemble.

Qu’est-ce que son film, ou plus largement les années de la peste du sida des années 80 et du début des années 90 avant l’arrivée des cocktails de drogue salvateurs en 1996, peut nous apprendre à vivre avec une pandémie aujourd’hui? Qu’est-ce que ce moment de l’histoire a à dire sur le nôtre, sur notre gouvernement et notre système de santé, sur nous-mêmes?

La France, ancienne journaliste imprimée (Newsweek, New York magazine, The New Yorker, entre autres), a suivi Peste avec la critique de 2017 La mort et la vie de Marsha P. Johnson, qui a relaté le voyage – et le possible meurtre – du militant transgenre. Le sien Bienvenue en Tchétchénie, se concentrant sur les purges anti-gay de ce pays des années 2010, a fait ses débuts au Sundance Film Festival de cette année et sera présenté en première sur HBO en juin.

Mais c’est Peste qui a la pertinence la plus évidente et la plus étrange pour la vie telle que nous la vivons cette minute. Crumpe a parlé à la France de son film, des similitudes et des différences entre 2020 et les années 1980, de la réémergence publique du directeur du NIAID, le Dr Anthony Fauci, et du moment critique où la peur se transforme en colère.

L’interview suivante a été révisée et condensée.

DATE LIMITE: j’ai regardé Comment survivre à une peste contre hier soir. Que pensez-vous que cela puisse nous apprendre sur cette peste actuelle, ou la peste est-elle même un mot que vous utiliseriez pour le coronavirus?

DAVID FRANCE: Oui. La peste est par définition une maladie pour laquelle il n’existe aucun remède ni traitement. Le sida a été un fléau pendant 15 ans, les années de peste, jusqu’en 1996. Nous sommes donc au même endroit en ce moment, où si vous obtenez ce truc, vous êtes seul. C’est ce qui en fait un fléau. Et c’est ce qui le rend terrifiant, comme tous les fléaux.

DATE LIMITE: Il y a beaucoup de peur en ce moment. Moi-même inclus.

FRANCE: Il y a lieu d’avoir peur. Avoir peur est absolument le sentiment approprié. La peur fonctionne parce qu’elle vous empêche de faire des choses qui vous mettent en danger, non? À l’époque, c’était donc le tout premier outil de prévention. Cela a créé cette notion que tout le monde est probablement malade, que vous pourriez être malade et vous exposer aux autres, ou qu’ils pourraient être malades et s’exposer à vous. Il n’y avait pas de tests, tout comme il n’y a pas de tests maintenant, pas d’accès réel aux tests de toute façon. Il fallait donc se convaincre que, pour des raisons éthiques, il fallait se considérer à la fois sain et infecté simultanément. Et cela a conduit votre comportement en conséquence.

C’est ce que nous voyons maintenant – c’est pourquoi les gens portent des masques, c’est pourquoi les gens évitent d’entrer dans les magasins, et c’est pourquoi les gens désinfectent avant et après avoir mis de l’essence dans leurs voitures et ce genre de choses. Ce sentiment de peur est à l’origine d’une série intelligente d’innovations en santé publique. Le premier était le sexe sans risque, qui nous disait que vous pourriez avoir peur mais que vous pourriez également commencer à reprendre votre vie normale d’une manière qui serait encore protectrice.

Nous essayons de trouver un moyen de le faire maintenant, avec ces enquêtes sérologiques qui sont menées pour savoir combien de personnes ont déjà été exposées, des recherches pour déterminer si oui ou non avoir été exposé ou avoir survécu à COVID-19 confèrent l’immunité . Et si nous avons conféré l’immunité, pouvons-nous commencer à mettre ces personnes en première ligne et à mettre les personnes les plus vulnérables en retrait? Toutes ces choses qui naissent de la peur vont nous aider à trouver un moyen de surmonter cela. Si vous regardez ces 15 ans de sida – et ce ne sera pas aussi long mais ce sera certainement incroyablement dévastateur – la peur a conduit à l’innovation, qui a conduit à de bons conseils, qui ne nous ont pas sortis de la peste et que conduit à la colère, et la colère a conduit à l’activisme et l’activisme a conduit au type de pression politique et de pression économique et culturelle qui nous a permis de sortir des années de peste.

DATE LIMITE: Cette peste semble très compacte, en quelque sorte, comme ces 15 ans entassés en quelques mois. Si nous sommes au stade de la peur maintenant, quand atteignons-nous le stade de la colère?

FRANCE: Si je devais prévoir, je dirais l’automne prochain. Si nous avons de la chance et que nous obtenons quelques semaines ou mois de sursis cet été, alors lorsque cette chose rugira à l’automne, nous aurons eu un moment pour mesurer les terribles erreurs politiques et morales commises au cours de la première tour de cette pandémie, et voyez combien peu a été mis pour nous protéger dans le deuxième tour. Je ne pense pas que nous allons sortir de l’état de peur jusqu’à ce que nous recevions un vaccin, et je pense que lorsque nous nous rendons compte que nous entrons dans une autre année de décès par COVID, c’est là que les gens vont devenir vraiment furieux.

DATE LIMITE: À quoi cela ressemblera-t-il? Je ne peux pas imaginer que cela ressemblera à l’activisme d’Act-Up, avec des gens qui se rassemblent dans les rues et manifestent. Alors à quoi ressemblera la colère maintenant?

FRANCE: Il est certain que cette colère s’exprimera dans les urnes d’une manière ou d’une autre, et c’est un endroit approprié pour l’exprimer, car c’est vraiment une catastrophe politique dans laquelle nous nous trouvons.

Alors les gens vont-ils commencer à faire une sorte d’activisme de rue? Nous avons déjà commencé à le voir. Nous voyons à New York des infirmières sortir de leurs hôpitaux et organiser des manifestations de colère devant leurs hôpitaux en raison du manque d’équipement de protection individuelle et de l’absence de toute forme de préparation administrative pour cela. Ils protestent contre leurs hôpitaux et protestent contre les gouvernements des villes et des États et en particulier le gouvernement fédéral, et ils le font à des intervalles de six pieds.

La semaine prochaine, il y aura une grève des infirmières à New York, et il faudra un véritable militantisme dramatique, intelligent et en colère pour être en mesure de briser le bruit qui souffle sur les réunions de presse quotidiennes de la Maison Blanche.

DATE LIMITE: L’une des choses qui m’ont frappé en revoyant votre film a été le bouc émissaire immédiat des victimes, la rhétorique anti-gay partout, instantanément. Mis à part la foule des «virus chinois» de Trump, il ne semble pas encore y avoir de blâme répandu envers les victimes ciblant les groupes que COVID frappe de manière disproportionnée, les communautés noires et brunes, les pauvres des villes, les personnes âgées. Verrons-nous ce changement?

FRANCE: Je ne sais pas si le bouc émissaire est le bon mot. Ce que nous avons vu, et je suis sûr que nous le verrons au cours de l’année, c’est l’Amérique rouge qui se convainc que c’est vraiment sur-typé parce que ce n’est pas dans leur arrière-cour, et ils vont le voir comme une pandémie affectant l’Amérique bleue , les grandes villes. Et dans ces bastions démocrates, la maladie prend un cours beaucoup plus dur chez les personnes qui ont déjà été exclues du système de santé américain, et c’est là que se trouvent les Américains noirs et bruns et c’est pourquoi nous voyons un nombre si énorme et disproportionné de personnes mourir dans ces communautés. Et je pense que leur mort ne trouve pas de sympathie au milieu de l’Amérique. Ils peuvent passer inaperçus. Je pense que nous allons avoir du mal à essayer de montrer que ces chiffres sont vraiment des personnes, et que l’identité de ces personnes, une fois révélée, va nous montrer à quel point le système de santé américain n’est pas préparé à tout cela. Mais je ne sais pas si nous pouvons transmettre ce message à l’espace Trump.

DATE LIMITE: Mais les familles du monde entier ne seront-elles pas touchées d’une manière ou d’une autre? Les États rouges ont des épiceries, des usines et des bureaux, alors ça ne rentrera pas chez vous partout?

FRANCE: Oui, c’est possible, mais la vie urbaine et la vie pauvre sont vraiment différentes du milieu de l’Amérique. La densité de la pauvreté à New York et à Detroit et à la Nouvelle-Orléans et dans des endroits comme ça, c’est cette densité qui est vraiment à l’origine de cela plus que tout. Nous ne savons pas comment parfaitement ou imparfaitement le reste du pays fait sa distanciation sociale parce que nous semblons n’avoir aucun regard fédéral sur le terrain pour cela, absurdement. Où est le CDC? Où sont-elles? S’ils le faisaient avec une certaine efficacité, il serait beaucoup plus facile d’éviter le contact avec le virus là-bas qu’à New York.

DATE LIMITE: Bien sûr, une autre chose frappante en revoyant votre film est de voir le Dr Fauci, et il semble dire la même chose maintenant qu’il l’a fait pendant la crise du SIDA: Suivez les investigations scientifiques. Sauf qu’il essayait de convaincre Act-Up, et maintenant il essayait de convaincre le président. Ou suis-je en train de mal lire quelque chose?

FRANCE: Ce qu’Act-Up essayait de dire à Fauci était qu’il n’était pas approprié que le gouvernement fédéral ne prenne pas une main forte de leadership dans la recherche. Il disait que le gouvernement ne devrait pas être le lieu de cette initiative et de ce leadership, qu’il devrait provenir des laboratoires indépendants, du monde universitaire et de l’industrie pharmaceutique. C’est ce pour quoi Act-Up le martelait – qu’il avait une vision très passive de la rigueur intellectuelle en ce qui concerne la recherche scientifique. Maintenant, il joue un rôle beaucoup plus actif dans la direction de la recherche. C’est donc bon à voir.

Mais dans les deux cas, et dans chaque administration entre les deux, Fauci a joué le rôle d’un politicien ainsi que d’un scientifique, et c’est la terrible danse que nous devons le voir passer chaque jour – parler pour la défense de la science tout en étant forcé de s’excuser et de revenir sur ses déclarations de fait comme s’il faisait rapport au président Mao. Votre cœur se brise pour lui, et vous êtes aussi juste en colère contre lui pour avoir fait ça. Et tous ceux qui le font.

DATE LIMITE: Tout le monde, mais Fauci en particulier. Nous voulons qu’il soit l’adulte dans la pièce, qu’il dise la vérité malgré tout, mais nous craignons également que Trump ne le licencie.

FRANCE: Fauci ne pouvait vraiment pas être licencié. Il pourrait être expulsé de cette salle de situation. Mais seulement il sait ce qu’il accomplit dans cette salle de situation, et s’il a l’impression d’accomplir quelque chose que personne d’autre ne pourrait accomplir s’il partait, alors cela pourrait expliquer pourquoi il est prêt à avaler toute grâce et crédibilité au quotidien.

DATE LIMITE: Le connaissez-vous? Basez-vous cela sur ce que vous savez de l’homme?

FRANCE: Je le connais depuis 40 ans. Donc oui.

DATE LIMITE: Y a-t-il une comparaison à faire entre les premiers médicaments contre le SIDA AZT et la chloroquine? Quelqu’un dans votre documentaire utilise le terme What the Hell Drugs, qui sonne un peu comme “Qu’est-ce que tu as à perdre?” N’avons-nous pas appris ce que vous avez à perdre avec l’AZT?

FRANCE: L’AZT n’a jamais été un What the Hell Drug. Les What the Hell Drugs dont elle parlait étaient importés par et via un réseau de clubs d’acheteurs, sorte de pharmacies souterraines pour des médicaments qui se sont révélés inoffensifs. La chloroquine et l’hydroxychloroquine sont connues pour être nocives dans de multiples situations. C’est pourquoi il est si irresponsable de créer un tel engouement pour ces médicaments sans que ce soit une discussion médiée par un médecin. Et c’est ce que Fauci continue de dire, que cela doit être sélectionné au cas par cas, même sur une base de compassion.

Donc non, je ne pense pas qu’il y ait un parallèle avec l’AZT. L’AZT, comme vous le savez, a été précipité sur le marché sans essai d’efficacité à long terme, sans essai de phase III, et donc de 1987 à 1992, il a dominé la pharmacopie du VIH et ce n’est qu’en 1992 qu’un essai de phase III a finalement été publié et il a montré que l’AZT n’a pas prolongé la vie d’une semaine, et qu’en fait, dans cette grande étude appelée Concorde Study, les gens sur l’AZT, leur vie était un tout petit degré plus courte que les gens qui n’y allaient jamais.

Act-Up et le mouvement contre le sida ont forcé la FDA à commencer à libérer des médicaments avant la phase III, et lorsqu’ils ont réalisé l’erreur qu’ils avaient commise après la publication de l’étude Concorde, ils sont allés dans l’autre sens. Ainsi, la plupart des personnes de mon film en première ligne de ce travail, toutes séropositives, ont déclaré: «Ralentissez cela. Nous ne pouvons pas nous permettre que des médicaments non éprouvés inondent le marché, créant ce type d’incitation commerciale pour que d’autres sociétés pharmaceutiques proposent des médicaments similaires. Nous devons trouver un médicament qui fonctionne réellement. » Et nous en avons certainement besoin ici aussi.

DATE LIMITE: Vous travaillez sur un documentaire COVID, n’est-ce pas?

FRANCE: Je travaille sur un documentaire COVID, oui. Mais je ne vais pas pouvoir vous en dire beaucoup.

DATE LIMITE: Est-ce que ce sera un projet à long terme, comme Comment survivre à une peste?

Comment survivre à une peste était, comme, un projet de 20 ans si vous y pensez, même si je viens de balayer le film que d’autres personnes ont tourné – c’était un film de vérité archivistique. Je tourne celui-ci, dans un style documentaire vérité standard.

DATE LIMITE: Certaines personnes pourraient penser que vous en avez assez des fléaux. Pourquoi ce sujet?

FRANCE: J’ai été immédiatement impressionné par le fait que tous ceux qui sont en première ligne maintenant sont arrivés en première ligne de la première épidémie de sida. Je les connaissais bien, je savais quelles leçons ils avaient apprises, je savais de quelles erreurs ils étaient capables, et je voulais revenir en arrière et en quelque sorte les remettre en question et les machines qu’ils contrôlent pour ce nouveau fléau et voir s’ils ont appris de la dernière.

DATE LIMITE: Qui relancez-vous exactement? Qui était sur ces deux lignes de front?

FRANCE: Debbie Birx est docteur en sida. Robert Redfield est originaire du monde du sida et il est maintenant le chef du CDC que nous ne voyons jamais. Et Tony Fauci, bien sûr, qui s’est mis en position de parler au nom de toutes les branches des services de santé publique, ce qui, je pense, est surprenant – littéralement, ce que nous attendons de lui, ce sont des messages qui devraient nous venir de les Centers for Disease Control and Prevention. Je ne sais pas pourquoi ils ne le sont pas.

DATE LIMITE: Avez-vous une idée pourquoi ils ne viennent pas de Redfield?

FRANCE: Oui, mais euh… Ouais, écoutez, certainement le gars a foiré les tests, donc je pense qu’il vient juste d’être mis à l’écart. Je pense qu’il a embarrassé les gens.

Comme l’administration Reagan, l’administration Trump a l’intention de priver le gouvernement d’oxygène et de créer l’impossibilité d’une réponse efficace vers l’avant à quelque chose comme ça. Les similitudes sont très révélatrices. Reagan avait financé la FDA et le NIH tout comme Trump l’avait été. Reagan ne les appelait pas des employés de Deep State, mais ce sont les employés de Deep State dont nous avons tant besoin à un moment comme celui-ci. Les gens qui ont la compréhension institutionnelle, l’expérience et la préparation pour attaquer quelque chose comme ça quand cela arrive. Une grande partie de ce qui a été fait au gouvernement dans cette administration l’a été de la même manière à l’époque.

DATE LIMITE: Trouvez-vous que ces similitudes provoquent une sorte de SSPT parmi les personnes qui étaient là, évoquant d’anciennes pensées et sentiments?

FRANCE: Je ne les ressens pas franchement car à l’époque, seules les personnes tuées par le SIDA semblaient être du tout concernées. Nous ne pouvions pas regarder nos nouvelles du soir pour trouver des histoires à ce sujet. Nous ne pouvions pas nous tourner vers le New York Times pour le couvrir. Nous avons dû le rapporter dans nos propres journaux et dans notre propre communauté. Maintenant, le monde entier est impliqué dans cela, donc il ne sent pas que nous avons été abandonnés. Je veux dire, nous sommes tout aussi foutus mais nous ne sommes pas aussi abandonnés. Comme si nous le faisions tous ensemble et que tout le monde avait pour tâche d’y répondre.

Pour moi, cela ressemble plus au 9/11, quand si vous viviez à New York, ou en Amérique et peut-être même dans la plupart des régions du monde, vous aviez le sentiment que quelque chose de terrible s’était produit et que tout le monde était concentré sur cela. Et donc si j’ai des flashbacks, c’est à cette époque.

DATE LIMITE: Une dernière question: comment faire vous survivez à une peste?

FRANCE: Je ne sais pas. De bonnes drogues?